【亿邦动力讯】“柔”和“刚”之间，阿里需要找出自己的尺度，就像张勇说的：“我们既不像别人看得那么好，也不像别人看得那么坏，我们就是我们。”
但做这个简单的“我们”有多难？——你要在商业探索上持续迭代，在小径分岔的花园里找到那条隐秘的出口；你要右手执剑，掌握“一号位”的机制，用强大的意志和手段驾驭指数型扩张的组织；还要左手拈花，具备对这个世界的同理心，避免庞大的商业平台沦为精英主义分子把持的利维坦。
在民众和社会的期许眼光中，做到上述这一切或许仍然不够。在“达则兼济天下”和“先富带动后富”的语境里，一个数字经济体的掌舵者显然不能只顾着自己的一亩三分田，而是应该积极地为帮助经济转型寻找答案，在贫瘠和富裕之间“修路”，在前浪和后浪之间“摆渡”，这是他们责无旁贷的任务。
所以阿里发展到今天的层次，不管愿不愿意，张勇都需要回答这个问题：阿里如何兼顾公司的「大」和「好」的问题。
中国公司能不能在获得利润之外，有超然于商业的存在？这是逍遥子需要誊写的答卷。倒回到一年多前张勇接棒马云的那个“9.10”夜晚，两人曾这样描述过愿景：“我们希望做一家好公司，我们希望我们的客户、我们的合作伙伴过得比我们好”，“我们不追求大，不追求强，我们追求成为一家活102年的好公司。”
要想成为“好公司”，需要创造有价值的商业模式，摆平内部的管理难题，锻炼能征善战的队伍，在竞争的尸山血海中趟出前路，做大后更是要抛开利益的羁绊，不断地反思自身的社会价值，这不仅需要智慧，更需要胆识，也更需要坚持。
所以逍遥子身上有“柔”，有“刚”，有迭代，有机制，有均衡，这一切嵌套在一起，我们认为，正是他名字里的那个“勇”字。
1.饭统戴老板：你觉得未来的话，阿里哪些东西是永远不会变的？
张勇：所有业务都会变。
饭统戴老板：包括现在所有核心业务都会变？
张勇：都会变。就像现在的淘宝，尽管还叫淘宝，但已经跟五年前、十年前完全不同了，甚至有一天它不叫淘宝了，我认为都有可能。今天的支付宝跟刚开始的Escrow（担保交易）也完全是两回事，是不断演化的。所有有形的业务，我认为都会改变，不变的是什么？是需求。如果你是水电煤基础设施，在一个阶段，对水电煤的需求是稳定的，是需要的。但对于什么是水、什么是煤、什么是电，是会改变的。所以不变的还是内心的东西，道上的东西，如果对于这些你是坚定的，就会比较沉着，因为内心有支撑。
很多人说阿里巴巴文化是洗脑，我说不是洗脑，我喜欢用的词是，把人的最大公约数给激发出来。我们作为一个善良的人，希望做一个对社会有价值的人，一定有一些共同的东西，共同的想法，我们可以求同存异，把95%的东西先放一边，我们这些人有5%的东西是一样的，把它激发出来。
2019年阿里升级价值观，我定了一个调，就是“寻找同路人”。所谓同路人就是我们身上的最大公约数。这是稳定的，阿里文化是稳定的，这种味道是阿里最宝贵的东西，我想你也接触过很多公司、很多人，可能会对我说的这个味道有一些体会。
以前很多人说马老师忽悠。我说第一个，他当时讲的东西，现在有没有实现？之所以他现在影响力大，因为他当初讲的东西都实现了。第二个，外人不好评价，我因为距离比较近我可以说，就是他讲一件事情，如果是他不信的东西，他不会讲，他讲的都是他相信的，这很重要。这一点，我跟他一样，我从来不讲我不相信的东西，那就是骗人家了。你可以不讲，但是你要讲就讲真正相信的东西。你不能说明明这样想，然后那样讲，有没有复杂、有没有山头，通常都是从这些问题上来的。
阿里讲真实不装，真实不装不代表有什么说什么，要有什么说什么也很难的，你心里怎么想，一定要说出来。但是表达上“直言有讳”，就是我会用一种比较恰当的方法表达出来，让别人能够接受。我表达了，也比较安全，这是人性。
饭统戴老板：很多是哲学层面的问题。
张勇：不光哲学问题。包括社会友人、政府，各种交流、接待、会谈，这也是跟社会相处的一部分，不能说我得专心做业务就不去做这些事，没办法，这是责任。我在上海还能出去街边吃碗小馄饨，至少在杭州城西，这个愿望已经很难实现了。
2 饭统戴老板：你更喜欢内部做业务？
张勇：从我的本性来讲，我是比较enjoy真正能够创造出一个新价值来，这不仅仅是事情的发展，而且是人的变化。一起合作、一起经历以后，这个人、这个团队、这个组织都在发生变化，这种变化让你发自内心高兴，而不是有多少人认识我。
3. 饭统戴老板：你觉得阿里巴巴董事长跟阿里巴巴CEO有什么区别？
张勇：还是很大区别，你身处其中就知道区别巨大。做CEO的时候，更多还是在战略、业务、组织、文化、人，不能只是说做事情，阿里怎么做得更好、更简单、更高效、创造社会价值。
到董事长，更多是一个公司的界面，你变成了跟社会沟通的一个桥梁，并且是社会来感受阿里的脉搏，怎么跟社会相处，怎么跟世界相处，这是最大的区别。
饭统戴老板：你当时从CEO到董事长的Moment，是什么样的心情？
张勇：没什么特别。从整个公司管理来讲，过去马老师做了很长时间的准备，从心理准备到后面铺垫，他前几年已经每年在外面飞八百小时到一千小时，可见多少时间不在公司，事实上这个公司日常管理、业务、战略，过去三年都已经慢慢过渡到我这里。对于他们来讲，甚至对于更多朋友来讲，这方面的变化不大。
当然影响是大的。毕竟马老师是创始人，这不是一个董事长Title的问题，这是创始人跟公司的关系问题。
4. 饭统戴老板：你现在焦虑吗？
张勇：没有什么焦虑。什么叫焦虑，你肯定有很多问题要解决，比较中性，不可能没有问题，而且到我这儿的全是难题，就是老中医说的那种疑难杂症，不是疑难杂症到不了我这里，都是深层次问题。但是你必须还是要以一颗平常心，要保持睡好觉的习惯。
饭统戴老板：你每天必须保证多长时间睡眠？
张勇：睡眠时间不长，但是质量很高，不做梦。我自己总结，白天一直在做梦，一直在想未来，晚上就不用做梦了。
5. 饭统戴老板：你觉得现在战略版图上面，什么是特别有压力的地方？
张勇：谈不上特别的压力，主要是责任。过去二十年，阿里非常幸运，生在大时代，伴随着大时代成长，这是一个最好的天时地利人和。马老师的特点就是看得非常远，同时又有一批人，把很多想到的东西做出来。
今天展望未来，我在前面加一个时间状语，就是在数字经济时代，让天下没有难做的生意。过去的二十年叫互联网时代，未来的三十年，我认为是数字经济时代。我喜欢讲数字技术，是Data Technology，而不是Internet，就是这个道理。阿里还是在这个大时代当中，而大时代其实刚刚开始。
6. 饭统戴老板：阿里未来整个商业系统的东西，在全中国各个角落生根发芽或者成功了，你认为这是一个比较好的交代吗？
张勇：我们希望阿里巴巴商业操作系统能够帮助更多企业，因为用了它的能力，一部分能力或者全部能力，让每个企业都变成新型意义上的互联网公司，变成真正意义上的大数据驱动的公司。这是数字经济时代一定会发生的。无非是我们叫阿里巴巴商业操作系统，当然这个市场上肯定也有别的方案、别的能力，无非就看我们在中间能够扮演什么角色。
公司每天的经营行为在产生数据，同时又在使用数据，这是阿里巴巴自己干的事情，那么能不能帮助每个企业都变成阿里巴巴这样的公司？从数据的产生和使用视角，能有这样的效率和效果？这是一个大的愿望，也是我们需要去做的事情。
7. 饭统戴老板：阿里之前的收购、并购，很多时候看不太懂，现在拿过来一看，一切都是为了一个战略服务的。你是做五年、十年周期规划的？
张勇：其实我是一年、三年、五年、十年都看，因为没有现在就没有未来，不能光说我画个图，你等我十年，我把它做出来，一定是说比一年前有进展，你的进展一定要让人看到，不然的话，凭什么让所有人都相信你，世界上没有这样的好事。我对阿里来的新人讲就是这样，每个人的发展都是不断建立信任的过程，或者说建立自己信用的过程。
你想得很远很大，并且下手很稳健，有进展，这样大家就会越来越有信心，当信心变成正循环的时候，这是很好的过程。我很喜欢讲顺势而为，而不是中流砥柱。儒家讲中流砥柱，道家讲顺势而为，创造这个势，跟造风者有关系，不是中流砥柱，明明刮西北风，我一定要搞成东南风，这就是中流砥柱。
中流砥柱不要有劣势心态，别人都睡着了，只有我独行，我能看到这个，我干这个，你们必须给我时间，我干成了，你们就会都看明白了，这个不行。你得让大家在过程当中都能够慢慢跟你形成一个共识，事实是产生共识最好的前提，你把讲的东西至少变成一部分现实，你就会形成合力往前走，不然很孤独。
